Может Дартстрейд объяснит или рассудит?

avatar
Блог им. Sambojoy
Вступил на Смарт-лабе в небольшую переписку, кроме того, что не получил ответ на вопрос, ещё получил мнение об агрессивности и т.п.
Всю переписку прилагаю, просьба, если несложно прокомментировать. Есл не прав или что-то не знаю – обычно признаю, но пока конструктива не получилось.
Если в чём не прав или вопрос задал глупый: прокомментируйте, сделю выводы:

Исходный блог:
«Собрание акционеров владельцев голосующих акций ОАО АНК «Башнефть» утвердило цены выкупа акций у несогласных. Обыкновенные акции будут выкупаться по 1983 руб. за акцию, а привилегированные по 1403 руб. за акцию. Предыдущие цены выкупа были 1784 и 1397 руб. соответственно. Дисконт растет, и это очень расстраивает, так как косвенным образом это характеризует снижение уровня корпоративного управления в компании.
Нам очень хотелось бы посмотреть как распределились голоса (в первую очередь владельцев привилегированных акций) – ведь, несмотря на равенство голоса (одна обыкновенная = одна привилегированная = 1 голос), голосовать приходилось за разные условия для одних и для других – абсурдно не правда ли? То есть все равны и неравны одновременно. Очевидно, что на данном собрании имело значение только мнение владельцев обыкновенных акций — их в количестве больше, что дополнительно подчеркивает нелепость разных цен выкупа, так как получается, что в отношении владельцев «префов» владельцы «обычки» ведут себя, как благотворители – можно и меньше цену выкупа «префов» утвердить, помешать они все рано не смогут. Судя по тенденции дисконта выкупа, отношение ухудшается, да и сами владельцы «префов», видя несправедливость, бегут, и дисконт расширяется уже в биржевых котировках. В результате возникает такой самоусиливающийся процесс.

Осенью 2014 года, возможно, состоится IPO Башнефти. В современной экономической теории считается, что структура акционерного капитала должна быть максимально простой или, короче говоря, содержать только обыкновенные акции. Действительно привилегированные акции — это пережиток, так как являются неким суррогатом долевого и долгового инструмента. Помимо всего прочего, они усложняют оценку стоимости одной акции компании. Именно по этой причине когда-то Норильский Никель и Лукойл отказались от привилегированных акций и конвертировали их один к одному в обыкновенные. Конвертация префов в обычку выглядит совершенно логичной, особенно при выводе акций компании на торги на международный рынок. Особенно интересным является факт того, что при голосовании по конвертации префы также, становятся голосующими, но голосуют в этом случае не в «общем котле», а раздельным кворумом, как следствие, если три четверти префов не проголосуют ЗА, то, как там проголосовали владельцы обычки значения не имеет – решение о конвертации принято не будет. Это значит, что решение пройдет, только если все будет оценено справедливо – согласно вкладам в уставной капитал и причитающейся доли чистых активов, то есть один к одному. Жаль, что такое положение дел не доходит до Совета директоров Башнефти, и они с упорством пьяного продолжают выносить на решение собрания разные цены выкупа. Цена выкупа и коэффициент конвертации могут быть только равными!
Нам же, как владельцам префов, ничего другого не остается, как готовить очередное исковое заявление, проходить все три инстанции (Уфа, Челябинск, Екатеринбург) с известным исходом, так как уровень этих судов нам уже хорошо знаком, а потом опять пытаться пробиться в Высший Арбитражный Суд, чтобы он, наконец, разобравшись в смысле Закона об АО и правах владельцев привилегированных акций прекратил эту несправедливость раз и навсегда. Исковое заявление будет выложено, и любой желающий сможет присоединиться к изменению практики корпоративного управления в лучшую сторону.»

Исходный вопрос:

«Поскольку Арсагера не любит комментировать в своих блогах комментарии, не связанные с восхищением их деятельностью, у меня публичный вопрос по поводу блога: Если префы – это пережиток, то откуда они (префы Башнефти) появились в портфеле такой продвинутой компании как Арсагера?
И с какой целью?
Используя, преднамеренно, пережитки получать повышенную (в сравнении с обычкой) прибыль с дивидендов? Так вы её получаете.
Или может вы покупали префы Башнефти по цене обычки, чтобы теперь иметь хотя бы моральное право на равноценный выкуп?
Предложение Башнефти – по рыночной цене, то что вы называете «дисконт» — просто рыночная конъюнктура. Вот сейчас смотрю на биржевые котировки Башнефти: 1955 (об) и 1446 (преф) – выкуп: «по 1983 руб. за акцию, а привилегированные по 1403 руб».
Чем обоснованы претензии по разнице в стоимости обычки и префов?
Я сам за развитие корпоративного управления и инвестиционной прозрачности, которая и ведёт к инвестиционной привлекательности, поэтому по сути ведение судебной деятельности поддерживаю и сам периодически сужусь, но ваши мотивы мне не всегда непонятны, кроме того, что преподносите всё в любимом российском стиле «Борьбы за справедливость», когда суть вопроса затмевают эмоции.
Скажу честно – мотив, кроме «у нас есть префы и хотим их сдать по цене обычки», совсем непонятен.»

Ответ Истца (уж если выражаться по юриспруденции) ))):
«Посмотрели Ваш блог и Ваш пост. Комментировать Ваш пост в Вашем блоге смысла не видим из-за неконструктивного, а порой и хамского, стиля общения участников, которые написали комментарии к Вашему посту. Что касается вопроса, заданного в самом посте, то он достаточно интересный, хоть и выглядит несколько агрессивным.
Сомневаемся, что сможем донести смысл наших действий, в том числе и приобретение привилегированных акций, до людей, которые считают, что лучший способ бороться с несправедливостью — это бежать. Тем не менее, если руководствоваться Вашей логикой, тогда покупать российские акции ( не только привилегированные, но и обыкновенные) не надо или даже нельзя. Так как все они дешевы, хотя бы по показателю P/E, и дешевы в том числе по причине невысокого качества корпоративного управления в большинстве российских компаний. А тот, кто их купил «по дешевке» и столкнулся с очередным корпоративным нарушением, да еще и начал отстаивать свои права, сам не прав — купил задешево, еще и хотел доход получить повышенный. Нечего! Сам знал, что покупал. В заключение, просим Вас более внимательно изучить суть привилегированных акций, посмотреть опыт развитых рынков, а не использовать неверный стереотип нашего, в каких-то вопросах дикого, рынка ценных бумаг. Не следует путать причину со следствием. Дисконт, как Вы говорите рыночный, он как раз следствие низкого качества корпоративного управления и регулярного нарушения прав владельцев привилегированных акций, а не наоборот. Если права владельца привилегированных акций соблюдаются, то дисконта никакого нет. Это очень ярко доказывает и опыт развитых рынков. Посмотрите и проведите соответствующее исследование. Мы в свое время его провели.
Напоследок, желаем Вам удачных инвестиций, а также просим Вас снизить уровень агрессивности в отношении компании Арсагера, так как это очень похоже на желание пропиариться с помощью троллинга (поверьте, это не только наше мнение).»

Ответ на ответ:
«с чего вы взяли, что мой способ борьбы «бежать»? похоже у вас такое завышенное самомнение, что вы не обращаете внимание на детали в вопросе, а поводу отстаивание интересов: вот, например, один из процессов (не связанный правда с ФР, но с точки зрения противостояния более острый): «ЛАНТА-КЛИМАТ» с «Данон Индустрия», думаю вы в курсе, что на сайтах судов можно проследить протоколы всех инстанций.
по поводу «донести смысл» — кто не может донести смысл, тот сам не понимает, что делает, кроме как я уже писал отрабатывания лозунга «борьба за справедливость».
То, что вы не ответили по факту вопроса — не красит вашу компанию и ваше отношение к инвесторам (не имею в виду себя — поведение всегда экстраполируется на других)
С чего вы по-своему, снова без фактов, трактовали мою логику как «не покупать российские акции»?
Вы так и не ответили в чём конкретно, согласно законодательства РФ, выражается нарушение ваших прав и в чём суть корпоративного нарушения в конкретном вопросе «Башнефти», без лозунгов «борцов за справедливость» а по факту?
И дисконт – это не итог низкого корпоративного управления, как в данном случае и не легитимно ссылаться на опыт развитых стран, а если ссылаетесь, то необходимо ссылаться на корреляцию законодательной базы, а по вашей логике надо судиться с Правительством РФ, из-за того, что рынок США в 2013 году вырос, а наш нет и попенять правительству на раскорреляцию Р/Е и стоимости компаний на рынках России и США.
Агрессивности в своих вопросах не нашёл, разве что отсутствие поклонения вашей деятельности.
И пиариться с помощью троллинга? Или вы о себе очень высокого мнения, или об окружающих слишком низкого. Ремарка не по адресу.

Вопрос по вашему блогу был конкретный, и вопрос был не праздный, к сожалению соответствующего ответа так и нет.

Это значит, что вопросы по делу, имеется в виду от меня, можно вам больше не задавать или оставим как заявку на прецендент?»

17 комментариев

Оставить комментарий
avatar
опечатки обнаружил, не взыщите…
avatar
Сессия только что закончилась — мне лично просто оченно в лом мозговую мышцу напрягать прям сейчас. ))) Тем более, что за ситуацией не следил в Баше. В двух словах — эмоционально, но, если отбросить чувство «аж кушать не могу», то ты прав здесь, а ребята гордыню усмирить не пожелали.
avatar
я уезжаю и в интернет завтра только попаду, но комментарии были бы интересны, и по Башнефте и по моральной стороне
avatar
по башнефти — не знаю, эмоций не видел, завтра пример напишу аналогичный (если не забуду — меня не только в агрессии обвиняли, но и намекали на УК, что странно, ибо я выложил только тупые факты с подтверждениями)), но не с фондового рынка. мы с тобой!)))
avatar
не нашёл сегодня топика с аналогичным примером…
avatar
не написал))) все банально просто — написал про недоделки в доме (они реально только выявились) с фото и видео на странице застройщика. Так они в личке обвинили в агрессии и намекнули, что как бы мои действия под УК не попали… Но это туповатые smm-щики. Служба рекламации уже отзвонила и готова приехать в дом заактировать и исправить.))
avatar
Это как с ТНК-BP — оснований нет, но судиться бум! :)
avatar
все верно — ответ правильный: лучшая защита- это нападение. если аргументов кроме «справедливости» нет, то лучше идти в словоблудие. Тем более, что на блоговых ресурсах сидят smm-щики, кои суть вопроса особо не понимают, но писать пространно умеют))) да, абидна, что перфки стоят дешевле обычки, но уж как есть))
Понятно и желание впарить префы по цене обычки, я бы тоже согласился, но подтягивать под это какую-то научную базу…
avatar
мне довелось пообщаться на смартлабе с парнем из арсагеры. у меня сложилось впечатление, что он недавно закончил вуз, и и думает что все в жизни происходит так, как написано в учебниках. но мы-то с вами знаем, что это не совсем так)) а, да, совсем забыл отметить, что из-за их упоротости, их многие тролят, поэтому они видят агрессию даже там где её нет.
з.ы. всем привет!
avatar
Уважаемый Sambojoy, со своей стороны я прежде чем пожелать Вам удачных инвестиций, вынужден просить Вас снизить уровень агрессивности в отношении компании Арсагера, так как это очень похоже на желание пропиариться с помощью троллинга (поверьте, это не только мое мнение). И как заинтересованное лицо скажу Вам что Вы не правы в своих суждениях, а где именно указывать не стану — лучше перечитайте еще раз пару учебников… а вот и еще неплохой ресурс по теханализу finbotan.blogspot.ru/
Комментарий отредактирован 2014-02-07 01:39:55 пользователем finbotan
avatar
«Газеты пишут про какого-то Пастернака. Будто бы есть такой писатель. Ничего о нём я до сих пор не знал, никогда его книг не читал… это не писатель, а белогвардеец… я не читал Пастернака. Но знаю: в литературе без лягушек лучше».
avatar
смысл комментария не понял, как экстраполировать Пастернака и затронутые темы?
avatar
правильней указать где именно не прав, потому что отправить почитать пару учебников и я могу, только зачем? любой учебник требует практической адаптации, даже если это учебник по квантовой механике или математическим моделям траекторий спутников. и в чём ваш интерес?
avatar
и объясните связь теханализа, корпоративного управления и моральной стороны переписки?
avatar
мне показалось, что шпилька про пастернака — камушек в мой огород )) поэтому, решил более пристально изучить творчество сего «пастернака». и вот, вместо олимпиады изучаю разную пургу. что ж, начнем потихоньку…
Исходный блог:
I абзац.
автор сообщил нам, что привилегированные акции будут выкупаться оао «башнефть » существенно дешевле, чем обыкновенные — ах, какая печалька! далее следуют слезы и сопли (как страшно жить! мы все умрем!). среди всей этой лирики оказалась довольно интересная фраза: «Очевидно, что на данном собрании имело значение только мнение владельцев обыкновенных акций — их в количестве больше». для меня, человека выросшего при демократическом централизме, все логично — меньшинство всегда должно подчиняться решению большинства. НО! события последних десяти лет показали, что активное пассионарное меньшинство способно нагнуть и вставить болт пассивному большинству, и для этого достаточно только погорлопанить на майдане или написать пару постов в интернетах. гы-гы, надежды юношей питают. совершенно очевидно, что автор не понимает разницы между правом на участие в управлении и правом на получение гарантированного дохода, а, ведь это две большие разницы, и цена у этих прав совершенно разная.
II абзац.
ниасилил. дальше изучать сей опус не вижу смысла. добавлю, что автор использует много «страшных» слов типа «современная экономическая теория» ( явный намек на то, что автор знаток этой самой теории), «корпоративное управление» (чо за зверь ваще не знаю, но, видать, на это и расчет). но при этом, у меня сложилось впечатление, что автор гражданский кодекс не читал, закон об акционерных обществах пролистал бегло перед экзаменом, с уставом башнефти не знаком, методику расчета стоимости акций не проштудировал (руководство башнефти утверждает, что корректность методики была подтверждена компанией Ernst & Young), и вообще, ценные бумаги никогда не изучал.
p,s. ха-ха! совсем забыл про агрессию)) так-то этим арсагеровцам надо сразу писать: «тыхуй, лососни-ка тунца», а не тратить личное время на анализ бестолковых бредней.
Комментарий отредактирован 2014-02-07 23:46:10 пользователем ugeen
avatar
В общем,


ЗЫ «Забыли, что достаточно 2–3 % активно действующих при 10 % открыто сочувствующих, чтобы провернуть любой социальный переворот – остальные 90 % – это балласт инерции?» © М. Веллер ;-)
avatar
Газовый викэнд! Или мнение одного аналитика

Намедни азъ узревши благое, обаче доселе удобоценное знамение купити малость причасти «Газопромысленной» артели. Доли сей общины искати постать выше низношения с октобрия 2013 рока.

Эка невидаль? Класть заповедь — незнаменовати посазати? Деля собины на посредьнь час потребно узрети дващи днин паче супротивства. Всячески благорасленно! Паки блаже, дабы сии днины раябсти косно-скоколжатную посреднину EMA100.

Знамение, котрое азъ узревши — вяще потребно скоровечным закупцам. Просядание в цене выспрь величаво общеватиси в творении сего знака.

Продолжение буде позже…
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.