Что, если те, за кем наблюдает Vanutar, сами ничего не понимают? Странная нефрактальность.
Фрактальность рынка — практические наблюдения.
(Для тех, кому внове фрактальная модель: о ней можно прочитать, например, в
старых блогах Миколы. А вообще Мандельброт придумал фракталы именно наблюдая
за рынком. Данный блог предполагает, что читатель знаком с фрактальной моделью)
Резюме: линейный рост рынка, регулярно наблюдающийся последние пару лет
на таймфреймах дни-недели, — очень странное явление.
1. Он никак не сочетается с фрактальной моделью рынка (а фрактальная модель,
если вдуматься, наиболее естественная базовая модель рынка — и одна из немногих
моделей, грамотно енкапсулирующих авторефлексивность).
2. Он говорит о том, что сообщество среднесрочных спекулянтов неверно
оценивает рынок, и видимо, не зарабатывает денег.
3. Что вызывает вопросы о том, содержит ли их поведение информацию о будущем
движении рынка — если они начисто не умеют предсказать рынок, что пользы в
наблюдении за ними?
Сначала уточним такую деталь: единственным источником денег для среднесрочных
спекулянтов являются деньги более медленных таймфреймов. Т.е. понятно, что
среднесрочные спеки могут переигрывать друг друга, но это игра с нулевой
суммой. Как сообщество они могут зарабатывать только на том, чтобы угадать
начало притока медленных денег и стремительно задрать цену, чтобы медленные
деньги купили у них дорого. (Или, соответственно, угадать начало оттока и
заранее обрушить цену).
Поэтому график индекса может, грубо говоря, выглядеть либо
1. Как броуновское движение — типичная фрактальная картинка — в отсутствии
существенного притока/оттока денег
или
2. Как быстрое движение к новому уровню с последующей релаксацией — если рынок
почуял начало притока/оттока.
Линейный рост означает, что идёт постоянный приток медленных денег, а среднесрочные
спекулянты не самоорганизовались, не вычислили начало притока, не задрали
цену заранее и продолжают бессмысленно и разобщённо метаться — нет вообще
никаких следов самоорганизации (если бы она была, то были бы коррекции и взлёты — линейный график говорит о том, что самоорганизации нет).
Задача технического анализа в том, чтобы на основе прошлого графика предсказать
будущий, говорит определение. Подход в том, чтобы увидеть, что делают крупные игроки
(по контексту понятно, что речь идёт в первую очередь об игроках среднего таймфрейма),
говорит Иван Vanutar. Всё это здорово, но что делать, если график показывает
только, что среднесрочные игроки ни хрена не понимают и (в целом, как группа) сидят
в минусах?
Если дерево обросло мхом со всех сторон — это что, значит Северный Полюс — сверху?
Т.е. стоит ли искать новый подход — такую авторефлексивную модель рынка, в которой
линейные участки будут естественно возникать, или просто решить, что существующие
модели адекватно всё описывают — и странности графика объясняются тем, что среднесрочные спеки не рубят фишку — и никакой моделью этот странный факт не изменить?
Иными словами, несоответствие рынка нашим подходам — это повод сказать, что
рынок неправильный, или стоит поискать новый подход?
И да, кстати. Есть знаменитый спор о гипотезе эффективного рынка — насколько она верна.
Вот судя по распространённости линейных учасков графика, ни хрена не верна.
(Для тех, кому внове фрактальная модель: о ней можно прочитать, например, в
старых блогах Миколы. А вообще Мандельброт придумал фракталы именно наблюдая
за рынком. Данный блог предполагает, что читатель знаком с фрактальной моделью)
Резюме: линейный рост рынка, регулярно наблюдающийся последние пару лет
на таймфреймах дни-недели, — очень странное явление.
1. Он никак не сочетается с фрактальной моделью рынка (а фрактальная модель,
если вдуматься, наиболее естественная базовая модель рынка — и одна из немногих
моделей, грамотно енкапсулирующих авторефлексивность).
2. Он говорит о том, что сообщество среднесрочных спекулянтов неверно
оценивает рынок, и видимо, не зарабатывает денег.
3. Что вызывает вопросы о том, содержит ли их поведение информацию о будущем
движении рынка — если они начисто не умеют предсказать рынок, что пользы в
наблюдении за ними?
Сначала уточним такую деталь: единственным источником денег для среднесрочных
спекулянтов являются деньги более медленных таймфреймов. Т.е. понятно, что
среднесрочные спеки могут переигрывать друг друга, но это игра с нулевой
суммой. Как сообщество они могут зарабатывать только на том, чтобы угадать
начало притока медленных денег и стремительно задрать цену, чтобы медленные
деньги купили у них дорого. (Или, соответственно, угадать начало оттока и
заранее обрушить цену).
Поэтому график индекса может, грубо говоря, выглядеть либо
1. Как броуновское движение — типичная фрактальная картинка — в отсутствии
существенного притока/оттока денег
или
2. Как быстрое движение к новому уровню с последующей релаксацией — если рынок
почуял начало притока/оттока.
Линейный рост означает, что идёт постоянный приток медленных денег, а среднесрочные
спекулянты не самоорганизовались, не вычислили начало притока, не задрали
цену заранее и продолжают бессмысленно и разобщённо метаться — нет вообще
никаких следов самоорганизации (если бы она была, то были бы коррекции и взлёты — линейный график говорит о том, что самоорганизации нет).
Задача технического анализа в том, чтобы на основе прошлого графика предсказать
будущий, говорит определение. Подход в том, чтобы увидеть, что делают крупные игроки
(по контексту понятно, что речь идёт в первую очередь об игроках среднего таймфрейма),
говорит Иван Vanutar. Всё это здорово, но что делать, если график показывает
только, что среднесрочные игроки ни хрена не понимают и (в целом, как группа) сидят
в минусах?
Если дерево обросло мхом со всех сторон — это что, значит Северный Полюс — сверху?
Т.е. стоит ли искать новый подход — такую авторефлексивную модель рынка, в которой
линейные участки будут естественно возникать, или просто решить, что существующие
модели адекватно всё описывают — и странности графика объясняются тем, что среднесрочные спеки не рубят фишку — и никакой моделью этот странный факт не изменить?
Иными словами, несоответствие рынка нашим подходам — это повод сказать, что
рынок неправильный, или стоит поискать новый подход?
И да, кстати. Есть знаменитый спор о гипотезе эффективного рынка — насколько она верна.
Вот судя по распространённости линейных учасков графика, ни хрена не верна.
67 комментариев
Ну, во-первых, о каких участках идет речь и как часто они встречаются? Индикатор имени Лейлы регулярно показывает нормальные периоды всплесков и релаксаций. С начала года на мамбе было два всплеска и соответственно две релаксации. Так что все нормалек.
Во-вторых, фрактальность похожая на броуновское движение — это только один из частных случав фрактальности
В-третьих, я за любой кипишь (т.е. поиск новых моделей). Какие идеи?
Ага, а прямая — это трёхмерная фигура размерности 1.
ОК, можно переформулировать: откуда столь персистентные тренды.
Но заметь, здесь главное в том, что это говорит о том, соображает ли рынок, куда пойти. Получается, что нет.
Помоему он за нефтью лезет, а она движется еще более линейно, прям подозрительно не нарисован ли этот график по линейке.
Но, заметим, совсем скоро будет предыдущий хай — что-то около 117, вот посмотрим не отразится ли )
Вот именно, в то время как полагалось бы, чтобы он именно что размышлял над наиболее правильной оценкой активов — он, по идее, для этого и нужен экономике. И зарабатывал на успешном предвосхищении трендов, а тогда тренды не были бы линейными.
А ведь в третьем мире всю дорогу бурный рост эономики. Т.е. спрос на нефть растёт. А вдруг она сейчас 150 сделает, просто на нехватке предложения?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BE%D0%BD_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F)
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BE%D0%BD_(%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
Пора бы уже скорректироваться на чём-то?
Корректироваться не пора ли? Если коррекции долго нет, то она бывает очень резкой.
Судя по линейным участкам, и по тому, как они воспринималась реальными трейдерами на комоне, правильная модель такая: спекулянты ни хрена не соображают, важны только фундаментальная оценка (подкреплённая дивидендностью) и приток-отток денег.
А вообще стоит поставить вопрос так: как учесть авторефлексивность рынка? Для модели это главное.
То, что описываешь ты на это не совсем похоже, или даже совсем не похоже, а больше похоже на всякие там полеты Леви во сне и наяву.
Но!
1. Мы-то знаем, что классическое БД занимает на рынке всего-то около трети времени. Следовательно наблюдаемый нами рынок не является эффективным в манускриптном понимании.
2. Если ты хочешь ввести требование, чтобы спекулянты так здорово самоорганизовывались, чтобы не давать зарабатывать долгосрочникам, да еще и не шортили на длиельном росте, то это уже что-то новое. Типа рынок суперэффективных среднесрочных спекулянтов :)))
Чисто броуновское — только на сферическом рынке в вакууме.
2. Смотри. Каждый временной горизонт спеков должен зарабатывать одинаково. Длинный горизонт зарабатывает на дивидендах и долговременном тренде роста. Откуда возьмёт деньги средний горизонт? Исключительно от длинного горизонта. Беря с него плату за вход и выход с рынка. И в свою очередь, делится со скальперами.
Это всё по идее. На практике что-то спеки бледно выглядят.
Но это же нормально, смешивать разные определения, они же не выполняются одновременно — не правда ли )
«с привязкой к фин. результату конкретного игрока» — кстати, нет — что нынче в берлоге у Ванутара я не в курсе, а мне всё-таки удалось весь этот тренд просидеть в лонгах, несмотря на его нелогичность. Но сейчас пора корректироваться уже? (Всем, кроме Звера — у него там своя фишка с АДР)
не фрактальноне спортивно! И может разорить Ванютара, который пирамидится на ростах и падениях :)))Хм, «был бы бы» — скороговорочно.
нажми кнопку «1y». Видно, что до неприличия линейный.
Ваше здоровье!
Но кстати, серьёзно, научное доказательство того, что среднесрочные спекулянты ни хрена не понимают, и лишь шарахаются бессмысленно — мне кажется, очень пятничная тема?
это под водочку!
Под все эти закуски водка является идеальным гастрономическим дополнением.
Закуски крайне важны для оценки подлинного значения водки как напитка. Без сытной и солоноватой закуски водка не может раскрыть все свои свойства.
Особого внимания заслуживает соленый огурец. По словам А. П. Чехова, ученые двести лет бились над проблемой лучшей закуски, но ничего лучше соленого огурца придумать не могли.
При правильной водочной закуске пьющий всегда останется господином положения, сможет полностью контролировать себя и получать от потребления водки лишь стимулирующий эффект, а не грубое опьянение. Кроме того, надо уметь пить водку. Так, например, не рекомендуется употреблять водку к сыру, к отварной рыбе, к блюдам из баранины, к холодным и горячим колбасным изделиям, для которых более соответствуют иные напитки
www.alcopedia.ru/zakuska/vodka/
Что ослабляет значимость всего вышесказанного ) Хотя, наверное, и не ослабляет.
Вырос Звер на грамотном напёрстничестве вокруг ИПО, и на игре в предел программы АДР (который, говорят, совсем скоро жахнет, и вот тогда местный Звер станет не нужен, и особо медлительные медведи успеют раздобыть из него мёд). А Газон сползал, ВТБ и ММК пытались расти вместе со Звером, но рухнули и т.д. Т.е. рынок не рос как целое, все бумаги шли в разные свои стороны. А индекс в результате действительно отражает просто приток денег (причём конкретно в Звер) — но к эффективности спеков это не имеет отношения, т.к. они торгуют разные бумаги, и в каждой своя история, и там графики куда более фрактальны (или, как раз, типа резко-новый-уровень-потом-релаксация). Да, ещё Роснефть росла, у неё как раз классический случай, когда спеки почуяли, что будут входить фонды, и заранее задрали цену.
Так что всё нормально, просто рынок как целое вообще никак себя не вёл, а в отдельных бумагах свои истории.
а у меня с утра ребенок 4-х лет спрашивает: «мам, что такое дилемма?»
Заметим, что несмотря на всю абстрактность, блог оказался очень в тему — вот она, коррекция. Фрактальность.