Что, если те, за кем наблюдает Vanutar, сами ничего не понимают? Странная нефрактальность.

avatar
Гурилка
Фрактальность рынка — практические наблюдения.

(Для тех, кому внове фрактальная модель: о ней можно прочитать, например, в
старых блогах Миколы. А вообще Мандельброт придумал фракталы именно наблюдая
за рынком. Данный блог предполагает, что читатель знаком с фрактальной моделью)

Резюме: линейный рост рынка, регулярно наблюдающийся последние пару лет
на таймфреймах дни-недели, — очень странное явление.
1. Он никак не сочетается с фрактальной моделью рынка (а фрактальная модель,
если вдуматься, наиболее естественная базовая модель рынка — и одна из немногих
моделей, грамотно енкапсулирующих авторефлексивность).
2. Он говорит о том, что сообщество среднесрочных спекулянтов неверно
оценивает рынок, и видимо, не зарабатывает денег.
3. Что вызывает вопросы о том, содержит ли их поведение информацию о будущем
движении рынка — если они начисто не умеют предсказать рынок, что пользы в
наблюдении за ними?

Сначала уточним такую деталь: единственным источником денег для среднесрочных
спекулянтов являются деньги более медленных таймфреймов. Т.е. понятно, что
среднесрочные спеки могут переигрывать друг друга, но это игра с нулевой
суммой. Как сообщество они могут зарабатывать только на том, чтобы угадать
начало притока медленных денег и стремительно задрать цену, чтобы медленные
деньги купили у них дорого. (Или, соответственно, угадать начало оттока и
заранее обрушить цену).

Поэтому график индекса может, грубо говоря, выглядеть либо
1. Как броуновское движение — типичная фрактальная картинка — в отсутствии
существенного притока/оттока денег
или
2. Как быстрое движение к новому уровню с последующей релаксацией — если рынок
почуял начало притока/оттока.

Линейный рост означает, что идёт постоянный приток медленных денег, а среднесрочные
спекулянты не самоорганизовались, не вычислили начало притока, не задрали
цену заранее и продолжают бессмысленно и разобщённо метаться — нет вообще
никаких следов самоорганизации (если бы она была, то были бы коррекции и взлёты — линейный график говорит о том, что самоорганизации нет).

Задача технического анализа в том, чтобы на основе прошлого графика предсказать
будущий, говорит определение. Подход в том, чтобы увидеть, что делают крупные игроки
(по контексту понятно, что речь идёт в первую очередь об игроках среднего таймфрейма),
говорит Иван Vanutar. Всё это здорово, но что делать, если график показывает
только, что среднесрочные игроки ни хрена не понимают и (в целом, как группа) сидят
в минусах?

Если дерево обросло мхом со всех сторон — это что, значит Северный Полюс — сверху?

Т.е. стоит ли искать новый подход — такую авторефлексивную модель рынка, в которой
линейные участки будут естественно возникать, или просто решить, что существующие
модели адекватно всё описывают — и странности графика объясняются тем, что среднесрочные спеки не рубят фишку — и никакой моделью этот странный факт не изменить?

Иными словами, несоответствие рынка нашим подходам — это повод сказать, что
рынок неправильный, или стоит поискать новый подход?

И да, кстати. Есть знаменитый спор о гипотезе эффективного рынка — насколько она верна.
Вот судя по распространённости линейных учасков графика, ни хрена не верна.

67 комментариев

Оставить комментарий
avatar
Вот это ты дал в пятницу вечером! :)))

Ну, во-первых, о каких участках идет речь и как часто они встречаются? Индикатор имени Лейлы регулярно показывает нормальные периоды всплесков и релаксаций. С начала года на мамбе было два всплеска и соответственно две релаксации. Так что все нормалек.

Во-вторых, фрактальность похожая на броуновское движение — это только один из частных случав фрактальности

В-третьих, я за любой кипишь (т.е. поиск новых моделей). Какие идеи?
avatar
Хотел ответить картинкой, но к моему изумлению, здесь обрушен нужный софт, картинку не сделать. Тогда словами: график ММВБ за декабрь-январь — линейный рост. Если смотреть на более мелких или более крупный таймфреймах, то всё нормально — но на днях-неделях ни хрена не фрактал. И если посмотреть на ММВБ за крайние три года, то постоянно именно такая картинка — линейный рост. Для фрактальности не хватает коррекций, для эффективности рынка — начального рывка.
avatar
Какое-то странное у тебя понимание фрактальности. Вообще говоря, линейный рост с небольшими откатами — это фрактальность с высоким показателем Херста. Такая персистентная фрактальность. Тут скорее интереснее вопрос почему последние три года в начале года включается именно этот режим фрактальности. Может быть тут замешан тот самый «фундамент»? ;)
avatar
/sarcasm

Ага, а прямая — это трёхмерная фигура размерности 1.

ОК, можно переформулировать: откуда столь персистентные тренды.

Но заметь, здесь главное в том, что это говорит о том, соображает ли рынок, куда пойти. Получается, что нет.
avatar
В смысле, он не занимается размышлениями о том куда пойти, а просто мелкими шагами лезет вверх?
Помоему он за нефтью лезет, а она движется еще более линейно, прям подозрительно не нарисован ли этот график по линейке.
Но, заметим, совсем скоро будет предыдущий хай — что-то около 117, вот посмотрим не отразится ли )
avatar
«он не занимается размышлениями о том куда пойти, а просто мелкими шагами лезет вверх?»

Вот именно, в то время как полагалось бы, чтобы он именно что размышлял над наиболее правильной оценкой активов — он, по идее, для этого и нужен экономике. И зарабатывал на успешном предвосхищении трендов, а тогда тренды не были бы линейными.
avatar
А тебе не кажется, что кто-то надувает нефть?
avatar
Не знаю. Но там геополитика… Санкции к Ирану — значит, Амеры должны были по идее заставить Саудов качать — вот только похоже, что это не Сауды у Амеров в кармане, а наоборот? Как вообще Амеры ухитряются одновременно оказаться в кармане у Израиля и у Саудов? И почему избиратели это разрешают?

А ведь в третьем мире всю дорогу бурный рост эономики. Т.е. спрос на нефть растёт. А вдруг она сейчас 150 сделает, просто на нехватке предложения?
avatar
Что я хотел сказать этой опечаткой? Что такое эономика?
avatar
Круть какая…
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BE%D0%BD_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F)
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BE%D0%BD_(%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
avatar
Но кстати, про то, что в Бренте 117 — уровень для размышлений — интересно.

Пора бы уже скорректироваться на чём-то?
avatar
еще 130 увидим к маю))) не удивлюсь по крайней мере))
avatar
Ну к маю — это ещё когда, а вот что на след. неделе будет?

Корректироваться не пора ли? Если коррекции долго нет, то она бывает очень резкой.
avatar
Судя по сиплому…
avatar
«поиск новых моделей. Какие идеи?»

Судя по линейным участкам, и по тому, как они воспринималась реальными трейдерами на комоне, правильная модель такая: спекулянты ни хрена не соображают, важны только фундаментальная оценка (подкреплённая дивидендностью) и приток-отток денег.

А вообще стоит поставить вопрос так: как учесть авторефлексивность рынка? Для модели это главное.
Комментарий отредактирован 2013-02-02 00:31:18 пользователем Andbeyond
avatar
Хм… Ну, по-моему, правильный, или близкий к правильному ответ такой. Случаются периоды, когда спекулянты ни хрена не соображают и становятся важными только фундаментальная оценка и приток-отток денег. По-моему именно это и происходит последние три года. Кстати, я вот думаю, что спекулянты все-таки учатся на своих ошибках. Но к чему это приводит в свете текущей ситуации пока не понимаю. Т.е. вопрос в следующем: если спекулянты учатся на своих ошибках, то это увеличит длительность участка тупого линейного роста в этом году, или наоборот укоротит? Так, с ходу, кажется, что удлиннит — ибо те, кто в прошлом году застрял в шортах на самом начале роста в этом году будут осмотрительнее и оставят запас денег, который позволит им пересидеть более значительный рост… :)))
avatar
Если бы спекулянты образовывали эффективный рынок, то начало тренда было бы быстрым, т.к. они бы самоорганизовались, чтобы медленные деньги входили уже задорого. А шортить растущий рынок они бы не стали.
avatar
Тут есть недопонимание термина «эффективный рынок». В классическом манускрипте написано, что это рынок на котором поведение цены — строгое броуновское движение.

То, что описываешь ты на это не совсем похоже, или даже совсем не похоже, а больше похоже на всякие там полеты Леви во сне и наяву.

Но!
1. Мы-то знаем, что классическое БД занимает на рынке всего-то около трети времени. Следовательно наблюдаемый нами рынок не является эффективным в манускриптном понимании.
2. Если ты хочешь ввести требование, чтобы спекулянты так здорово самоорганизовывались, чтобы не давать зарабатывать долгосрочникам, да еще и не шортили на длиельном росте, то это уже что-то новое. Типа рынок суперэффективных среднесрочных спекулянтов :)))
avatar
«на котором поведение цены — строгое броуновское движение» — ну согласись очевидно, что на длинных таймфреймах будет броуновское движение + глобальный растущий тренд, а в случае значительного притока денег — быстрый рост.

Чисто броуновское — только на сферическом рынке в вакууме.

2. Смотри. Каждый временной горизонт спеков должен зарабатывать одинаково. Длинный горизонт зарабатывает на дивидендах и долговременном тренде роста. Откуда возьмёт деньги средний горизонт? Исключительно от длинного горизонта. Беря с него плату за вход и выход с рынка. И в свою очередь, делится со скальперами.

Это всё по идее. На практике что-то спеки бледно выглядят.
avatar
Да, кстати, похоже определений эффективного рынка как минимум больше одного. Я на самом деле говорил про тот эффективный рынок, который «обеспечивает соответствие цены акции её фундаментальной стоимости». Причём хитрый рынок учитывает заодно и все те факторы, которые аналитики не учитывают, поэтому оценка рынка — самая грамотная. (Да, смешно)
avatar
Э, всё ещё забавней. Я, оказывается, тоже говорю сразу о нескольких теориях эффективного рынка. В частности, эффективный рынок — это рынок, на котором любой временной горизонт зарабатывает одинаково.

Но это же нормально, смешивать разные определения, они же не выполняются одновременно — не правда ли )
avatar
идея, что северный полюс таки внизу! под деревом!))) а вообще классно написано — нифига не понял, что еще больше уважабельности прибавило)) правда, возникло ощущение, что смысл поста подогнан под наш рынок в нынешнем виде с метаниями краткосрочников с привязкой к фин. результату конкретного игрока))))
avatar
Ээ, так он не подогнан, он именно написан по результатам наблюдения за рынком.

«с привязкой к фин. результату конкретного игрока» — кстати, нет — что нынче в берлоге у Ванутара я не в курсе, а мне всё-таки удалось весь этот тренд просидеть в лонгах, несмотря на его нелогичность. Но сейчас пора корректироваться уже? (Всем, кроме Звера — у него там своя фишка с АДР)
avatar
я в том смысле, что про краткосрочных и среднесрочных и прочих срочных спекулянтов с движением их денег — это придумка, скорее всего… хоть и красиво…
avatar
Серега просто хотел сказать, что тупой рост в течение нескольких месяцев, который случается в начале года уже три раза подряд это не фрактально не спортивно! И может разорить Ванютара, который пирамидится на ростах и падениях :)))
avatar
Николай фоткать будешь?
avatar
Фотосессия? :)))
avatar
вот оно что… а нельзя было сразу по-простому?)))
avatar
Не, погоди, я серьёзно хочу сказать, что если график слишком линейный, то из фрактальной модели получается, что среднесрочники не прочухали тренд, иначе был бы быстрый рост, потом релаксация.

Хм, «был бы бы» — скороговорочно.
avatar
Брррр… Это еще почему? Здесь, мне кажется корень зла. Что такое «слишком линейный»? Какая размерность участка графика мамбы с декабря по февраль? Не думаю, что близка к единице!
avatar
Блин, не получится сейчас у меня printscreen напечатать. Посмотри quote.rbc.ru/exchanges/online/rusindex.0/MICEXINDEXCF/intraday?show=intra
нажми кнопку «1y». Видно, что до неприличия линейный.
avatar
Ну! Такие графики нельзя смотреть для наглазной оценки размерности! Во-первых, там новогодние каникулы отображаются некорректно, т.е. тупой линейной аппроксимацией, натянутой на время. А в реальности там просто был разрыв первого рода и неторговое время надо выкинуть. Во-вторых, надо смотреть свечные графики, а на самом деле смотреть соотношение амплитуды на большом масштабе и средней амплитуды дневной свечки. Если вторая тоже подросла, то все вообще нормально.
avatar
Это начинает походить на состязание «кто дольше продержится, чтобы не посчитать Мю». Ночь, конечно. Завтра нужно будет посчитать Мю тогда. Думаю, он подтвердит мои оценки.
avatar
Сегодня пятница или что?… теперь медленно П,,, Я,,, Т,,, Н,,, И… Ц,,, А
Ваше здоровье!
avatar
Принимай контрмеры: именно этот блог лучше всего подходит, что ты показала то, чего все так ждут!

Но кстати, серьёзно, научное доказательство того, что среднесрочные спекулянты ни хрена не понимают, и лишь шарахаются бессмысленно — мне кажется, очень пятничная тема?
avatar
Во пятничная тема!
avatar
точно — никаких шараханий — сплошная анестезия головного мозга))
avatar
а если это кажется буржуазным, то

это под водочку!
avatar
avatar
К русским национальным закускам, с которыми принято употреблять водку, относятся: мясные закуски: свиное сало, ветчина, студень, телятина, солонина отварная; рыбные закуски: селедка, икра, балык осетровый, лососина, кета, горбуша, кильки соленые и т.д.; овощные закуски: огурцы соленые, капуста квашеная, яблоки антоновские моченые, помидоры соленые, баклажаны фаршированные, грибы соленые и маринованные, винегрет русский, картофель отварной.
Под все эти закуски водка является идеальным гастрономическим дополнением.
Закуски крайне важны для оценки подлинного значения водки как напитка. Без сытной и солоноватой закуски водка не может раскрыть все свои свойства.
Особого внимания заслуживает соленый огурец. По словам А. П. Чехова, ученые двести лет бились над проблемой лучшей закуски, но ничего лучше соленого огурца придумать не могли.
При правильной водочной закуске пьющий всегда останется господином положения, сможет полностью контролировать себя и получать от потребления водки лишь стимулирующий эффект, а не грубое опьянение. Кроме того, надо уметь пить водку. Так, например, не рекомендуется употреблять водку к сыру, к отварной рыбе, к блюдам из баранины, к холодным и горячим колбасным изделиям, для которых более соответствуют иные напитки

www.alcopedia.ru/zakuska/vodka/
avatar
Ты ж не пьёшь его? ;-)
avatar
Очень-очень. Я в пятницу всё это попытался прочесть и стал вот на ту самую лису один в один похож )))))))))))))))
avatar
а еще я сегодня обтрескалась оленины сырокопченой, а еще вы все упоротые рынком
avatar
Точно, в заголовок следующей статьи не забыть вставить. «О некоторых аспектах упоротости рынком в феврале», так будет называться )
avatar
класс!)))
avatar
Стоматолог угощал?
avatar
И еще, мальчики а не пошли бы вы все… в рестораны… с ума чтоли все сошли с этим рынком?
avatar
приглашаешь?
avatar
да ладно! неужели ваше светлость соизволила вступить со мной в переписку-ты же щеки вроде надуваешь, вот давай и не выходи из образа
avatar
ты сама меня игноришь
avatar
и я о том же
avatar
Да что это с ней?)
avatar
всем спокойной ночи. пусть приснится что-нибудь из фото свыше)))
avatar
О, наконец-то я придумал возражение себе.
avatar
Выкладывай!
avatar
Роста рынка не было.

Что ослабляет значимость всего вышесказанного ) Хотя, наверное, и не ослабляет.
avatar
Это прямо по Ванютару! Где ты тут увидел рост, тупень!!?? Это же голимый боковик, и вообще отвесное падение, поскольку на этом твоем «росте» зарабатываю на шортах!
avatar
Хо, именно!

Вырос Звер на грамотном напёрстничестве вокруг ИПО, и на игре в предел программы АДР (который, говорят, совсем скоро жахнет, и вот тогда местный Звер станет не нужен, и особо медлительные медведи успеют раздобыть из него мёд). А Газон сползал, ВТБ и ММК пытались расти вместе со Звером, но рухнули и т.д. Т.е. рынок не рос как целое, все бумаги шли в разные свои стороны. А индекс в результате действительно отражает просто приток денег (причём конкретно в Звер) — но к эффективности спеков это не имеет отношения, т.к. они торгуют разные бумаги, и в каждой своя история, и там графики куда более фрактальны (или, как раз, типа резко-новый-уровень-потом-релаксация). Да, ещё Роснефть росла, у неё как раз классический случай, когда спеки почуяли, что будут входить фонды, и заранее задрали цену.

Так что всё нормально, просто рынок как целое вообще никак себя не вёл, а в отдельных бумагах свои истории.
Комментарий отредактирован 2013-02-02 01:54:51 пользователем Andbeyond
avatar
Так, господа. Я, все-таки спать! Всем спокойной ночи!
avatar
Спокойной ночи!
avatar
фигасе вас тут расколбасило на ночь глядя! о_О

а у меня с утра ребенок 4-х лет спрашивает: «мам, что такое дилемма?»
  • ktyf
  • 0
avatar
могу рассказать про альтернативу и тенденцию. про дилемму ничего на ум не приходит
avatar
в том то и прикол сложных систем — сколько ни придумывай моделей, а все равно найдется чево то, чего еще не описали)))
  • umoz
  • 0
avatar
Согласен на 100%.Порой я думаю, что это искусство, а не ремесло.
avatar
Два или три назад просыпаюсь, смотрю узкоглазая сессия на евро-баксе 11 пунктов, за 4 года ни разу не видел такого.17 были но,11 никогда.А на следующий день 14.Как торговать, хер его знает.
avatar
Я праздничные(пиндоские) дни в расчет не беру
avatar
Опубликовал сейчас на обломках комона.

Заметим, что несмотря на всю абстрактность, блог оказался очень в тему — вот она, коррекция. Фрактальность.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.