Страна, что делать?

avatar
Блог им. dartstrade
Волки сыты

Хочешь изменить мир — начни с себя
Лао-Цзы

Поскольку с нами — торгующими трейдерами уже все ясно, да и тема другая, а фразу бы надо подкорректировать:
Хочешь изменить фондовый рынок, начни с обучения.

Все брокеры обучают. Я постоянно касаюсь этого вопроса, т.к. считаю, что обучение новичков является предвзятым и формирует неадекватную мотивацию будущих участников фондового рынка.
Эта «образовательная» индустрия, поддерживаемая профессиональными участниками фондового рынка, направлена на создание кормовой базы. Без нее ни брокеры, ни управляющие компании, ни биржи, в конце концов, существовать не могут.
Для исправной работы финансового механизма нужна свежая кровь. Ее и обеспечивают наивные новички, прослушавшие вводные курсы, рвущиеся на рынок с горящими глазами.
Обучение в том виде, какое оно есть, ставит целью расширение клиентской базы, а не защиту интересов будущих «трейдеров».
Если образно, то это выглядит примерно так.
Оголодавшие и съевшие всех, кого можно, волки в лесу знают, что в полях еще много овечек, которые в дебри не идут. Они (волки, естественно), снаряжают бригаду самых симпатичных из своих и, призвав на помощь пару-тройку лис, идут в поля. Всем доверчивым овцам объясняется, что они могут есть траву в другом месте. Травы там больше, она сочнее и зеленее. Бывает и капуста для гурманов. Лето там тоже вечное. Надо только пройти через Лес. Иначе никак.
На резонный вопрос «А нас там не съедят?» им убедительно – с графиками и цифрами – доказывают, что нет, конечно же. Потому что овечек научат те самые опытные волки, которые – вон там – в пиджаках и галстуках. Причем расскажут все бесплатно, т.к. пекутся в общем. Про троки потаенные, про то, где войти, а где выскочить, про деревья и бурелом, про водопои опять же.
Тех, что заслушались – это про овечек уже – под белы ножки медленно подвигают к лесу. Учат, как зайти незаметно, показывают маршрут…
То, что в лес лучше не ходить, ИБО возвращаются оттуда только единицы… процентов, никто не говорит. Иначе – есть-то что? Все (это опять уже волки и лисы) знают, но никто не говорит. Зато рассказывают, что пара баранов, как только лес прошли – зажили счастливой жизнью: и травы у них завались, и капусты.

Надеюсь, примерно понятно.
Вернемся к мотивации, которую формируют обучающие центры крупнейших брокерских компаний.
Цитаты (без указания источника, что не принципиально, т.к. отличий минимальное количество)

Брокер А
Секреты прибыльного инвестирования
Узнайте подробнее о скидках
Хотите купить акции, но не знаете, как это сделать? Нет опыта работы на рынке? На бесплатном базовом семинаре «Секреты прибыльного инвестирования» наши профессионалы ответят на все ваши вопросы!
Прослушав данный семинар, вы узнаете:
1. Что такое процесс инвестирования и для чего необходимо инвестировать;
2. Какие возможности открываются для инвестора на фондовом рынке и как ими правильно воспользоваться;
3. Какие инструменты обращаются на фондовом рынке, на какую доходность можно рассчитывать при их покупке и какие риски связаны с их применением;
4. Как самостоятельно определить для себя цели инвестирования и сформировать в соответствии с ними свою модель поведения на фондовом рынке (торговую стратегию);
5. Как можно зарабатывать на фондовом рынке.
По окончании семинара наши специалисты помогут вам выработать наиболее разумную инвестиционную стратегию, а также подскажут дальнейшие шаги, которые вам необходимо сделать, чтобы добиться успеха на фондовом рынке.

Брокер Б
Курс «Начинающий» рынок РФ – это уникальное сочетание практических занятий и всех необходимых знаний о фондовом рынке.

Вы получите все, что необходимо для успешного старта на фондовом рынке!
Ключевые знания о том, какими ценными бумагами можно торговать и какие события влияют на движение биржевых цен.
1. Практические навыки торговли на рынке акций!
2. Опыт торговли через торговые платформы интернет трейдинга – путь от установки программы на компьютер до свободной торговли.
3. Навыки совершения сделок. Научитесь умело извлекать прибыль из вашей торговой системы!
4. Методы применения технического и фундаментального анализа.
5. Правила построения собственной торговой стратегии.
6. Эксклюзивные сервисы …. для эффективных инвестиций.

Брокер В
Фондовая биржа: трудные легкие деньги
Бесплатный
Ознакомительный семинар для начинающих инвесторов
Продолжительность 1 день/3 ак.часа
Этот семинар адресован тем, кто хотел бы начать делать первые шаги в биржевой торговле на российском фондовом рынке. Задача семинара дать представление о колоссальных возможностях рынка акций и, в то же время, предостеречь от традиционных ошибок, которые совершают начинающие участники торговли. На семинаре рассматриваются типичные мифы и заблуждения, которыми окутан биржевой трейдинг и дается истинная, реалистичная картина того, как все обстоит на самом деле.

Что же, так все нагло врут? Нет. Никакой лжи. Просто не говорят, не акцентируют внимание на том, что новичок должен знать в первую очередь: с вероятностью 90% он потеряет часть или все деньги, с которыми он пришел на рынок.
Опытный сейлз все это знает, и понимает, что большинство его клиентов денег не заработают. Но он им про это никогда не скажет. Иначе на что он будет жить?

Из приведенных выше описаний курсов только Брокер В в какой-то мере пытается показать неоднозначность процесса биржевой торговли. И то, это скорее маневр для того, что бы вселить уверенность в то, что «традиционных» ошибок можно избежать.
В остальном мотивация похожа: секреты прибыльного инвестирования, на какую доходность можно рассчитывать, колоссальные возможности рынка, эффективные инвестиции, извлекать прибыль, добиться успеха, зарабатывать…

Как объяснял мне один директор по маркетингу и розничным продажам Брокера, допустим, Ж: надо вызвать интерес, вовлечь в торговлю, а потом вызвать потребность в совершении сделок … Вот так. Ни больше, ни меньше.
И поэтому после вводных курсов те же брокеры проводят отбитых от стада овечек по дебрям премудростей торговли акциями: виды анализа, стратегии, управление рисками и т.п. Создается иллюзия « Я МОГУ». Но это не больше, чем иллюзия.

Мотивация «заработать деньги», подкрепленная «знаниями», ущербна, т.к. первый же опыт участия в биржевых торгах ее опрокидывает. Если повезет, то второй…
Потеря денег ведет к личностным проблемам. Отсюда апатия и негативный опыт, передаваемый дальше.
Конечно, новые овечки постоянно подрастают, но стричь себя дают неохотно, а в лес ходят и того реже: все, кто из того леса вернулись живыми таких страхов порассказали, что потеря нескольких конечностей воспринимается как жуткое везение.

Что делать?
Можно ли от этого уйти? Как сделать торговлю менее травматичной для кошелька и личности?
Ответ лежит на поверхности.
Нужно говорить правду о рынке.
О том, что успешная торговля на фондовом рынке – это сложная и тяжелая работа, требующая значительного времени, множества специальных знаний, железных нервов и дисциплины.
О том, что по своему социальному и психологическому статусу торговля акциями большинству людей противопоказана.
О том, что рынки настолько сложны, что даже самые опытные инвесторы никогда не уверены до конца в положительном результате своих операций.
О том, что индустрия профессиональных участников рынка работает против клиента, превращая активную торговлю в игру с отрицательным средним результатом, и, что больше половины новичков в первый год торговли теряют деньги.
О том, что современные способы доступа к биржевым торгам работают против новичка: не дают ему времени думать, вовлекают в торговлю-игру, которая зачастую переходит в зависимость, дают иллюзию того, что «процесс под контролем».
О том, что результативность прогнозов даже у самого лучшего аналитика близка к результативности подбрасывания монетки.
Показательно признание одного ведущего цикла семинаров о том, что движения акций прогнозировать невозможно.
Наконец, о том, что современный рынок, глобализованный, нервный, подверженный манипуляциям и заблуждениям, для начинающих будет больше похож на рулетку, чем на место, где можно стабильно зарабатывать деньги.

Тогда ожидания новых клиентов будут адекватны их возможностям, а мотивация участия будет совершенно другой: либо поиграть на лишние деньги, либо попытаться стать профессионалом, если позволяет время и возможности.

На месте ФСФР я бы выпустил нормативный акт, который бы:
— Запретил новым клиентам в течение первого года:
1. Заводить на брокерский счет сумму, превышающую ежемесячный доход по основному месту работы.
2. Использовать для торговли любую систему, обеспечивающую самостоятельный доступ к торгам. Т.е. разрешить выставлять заявки только по телефону.
3. Использовать кредитное плечо.
4. Открывать брокерский счет для торговли производными финансовыми инструментами.

— Обязал брокеров публиковать сводную ежеквартальную статистику по финансовому результату клиентов: сколько в плюсе, а сколько в минусе.

Я сейчас представляю, какой негатив это вызовет у брокеров и тех компаний, которые поняли, что проведение семинаров дело прибыльное и менее затратное, чем оказание услуг по доступу к биржевым торгам.
Аргументы их понятны, прогнозируемы, как и выгода от этого «обучающего» бизнеса.
Но не пора ли подумать об ином качестве инвестиционной инфраструктуры? И расскажите честно, от чего зависит цена акции, и можно ли на основании вашего ответа корректно прогнозировать ее изменение?

Тут сама собой напрашивается тема коллективных инвестиций.
Так что продолжение следует…

P.S. Интересно, есть ли среди брокеров лидеры, которые готовы сказать правду? Есть идеи…

Вот сколько букв!

127 комментариев

Оставить комментарий
avatar
Андрей Сапунов как-то рассказывал, что как раз первый год торговли как правильно прибыльный с идеальной кривой эквити, с малыми просадками, с невысокой, но стабильной доходностью.
Люди сначала всё-таки более осторожны. Мы не доверяем тому, что нам говорят брокеры и чему учат. Но там и правда учат — стопы, без усреднения, торгуй тренд. Это казалось бы правильные вещи, которым просто надо учиться пользоваться. Хотя я и сейчас не пользуюсь стопами и добавляю убыточную позицию и ищу разворот. Всё то, что нельзя делать в теории, может быть довольно прибыльным делом, если ты узнаёшь вещи, о которых брокеры не говорят. А ты их можешь узнать только с опытом. Ну т.е. получается, что обучение направлено на получение стабильного дохода в 10-20% годовых. А зато торговля без тех самых правил может дать гораздо больше, поэтому все мы хотим научиться сразу торговле без правил.

Кстати, вести дневник тоже крайне полезно. Но даже не для того, чтобы вспоминать как ты принимал решения и проч. А ты просто вынужден записать то, что ты видишь на рынке в данный момент. И из этого обычно следует однозначный вывод о том, что на нём происходит.
avatar
одна поправка, «когда же вы наконец правду скажете» — рынок это не работа. вот аналитик это работа, а трейдыр — это диагноз
avatar
так в том то и дело, что позиционирование идет от того, что можно сидеть дома и плевать в потолок)) и инвестировать, инвестировать, инвестировать...)))
avatar
Тема для торгового дня. :)

Денис, если пишешь про критику… Ты не задумывался, что это несколько идеалистический взгляд на вещи? Так нигде не делают. Даже в развитой Америке, где финансовый вопрос на первом месте, все эти курсы процветают. Более того! Как раз в этом финансовом раю вся эта система совершенствуется, и все новые тренды оттуда.

А потому что иначе нельзя. Да, цинично. Биржи Китая получили мощный толчок к развитию именно за счет простых китайцев. Я помню, как этот вопрос освещался в СМИ: сюжеты, где большие электронные табло с кучей иероглифов, и бедно одетые люди, уставившиеся на цифры. Натуральные босяки без ботинок. Они пришли, что-то купили, и ждут к вечеру изменения счета в разы!

Потом не забывай о человеческой природе. Новички просто будут думать, что все эти люди что-то от них скрывают, ведь все смотрели кино и слышали о мощи финансовых рынков.

Говорить правду — да. Говорить по делу — тоже да. Но что это за обучающий центр? Это альтруисты и энтузиасты, потому как обучение сведется к раскрытию страшной истины, рекомендациям по хорошим книгам и рассмотрению непонятных моментов на практике. Прибыли нет, кто пойдет в энтузиасты? :)

Ну и на законодательном уровне… это точно вряд ли. :)
avatar
Но знать, сколько и правда зарабатывают и теряют очень хочется. Земля слухами полнится про 10%, 5%, 2%, 1% :)))
Но факты такие:
1. Моё собственное исследование по случайной выборке на комоне. Доля зарабатывающих обратнопропорциональна разрешённому плечу. Для ММВБ — 50/50, для ФОРТС — 10/90.
2. Конкурс ЛЧИ. Тоже очень нерепрезентативный, так как 1-20 страницы в плюсе, 33-55 в минусе. Т.е. те же 50/50, что и для ММВБ (а там собственно счета и те, и те были в прошлом году).
3. Это фраза директора Открывашки в программе «Герои открытых рынков» с Мартыновым. Когда Тима решил похвастаться, что он входит в 10% зарабатывающих, директор сказал, что такова статистика для фортс, но на мамбе лучше.
avatar
Думаю, стоит спросить, сколько счетов мертвых с активами, и станет все ясно. Люди зависли и апатируют. Это где-то 70-80% счетов, где сделки не делаются месяцами и годами.
avatar
логично. Но с той поправкой, что в штатах чуть ли не в школе основы финансовой грамотности и культура инвестирования, которая, правда, на данном этапе для инвестбанков только, да и культура та уже с натяжкой.
Вопрос в другом — польза от этих крусов. Я же говорю — я видел девочек, которых Майя привела со слета пионерок девушек-трейдеров. Блин, одна мне выдала, что после лекции Герчика ей теперь понятно, как зарабатывать деньги на бирже, и что она уверена, что получится. Что он ей такого сказал? А, может, и показал?)))
а, идеалистическая картинка. Я это прекрасно понимаю, но на месте какого-нибудь №5 -10 брокеров, я бы рискнул — прекрасное позиционирование и отбор нормальных клиентов, которые не будут истерить при просадке счета (видел таких — душераздирающее зрелище)))
avatar
Денис, а не преувеличиваем ли мы всю эту финансовую грамотность? На образовании в Штатах, к слову, делаются большие деньги, кто там будет бесплатно чему-то путному учить?

У меня достаточно давно возникло ощущение, что вся из финансовая образованность сводится к трем пунктам:
1. Мечта уделать всех на чем угодно. Сбоственно, она же американская.
2. Знание того, что ничего не надо делать бесплатно.
3. Четко вбитый пункт о том, что не надо бояться любых товарно-денежных отношений.

Там куча людей, которые ни хрена не понимают в культуре инвестирования, которых все хотят обвести вокруг пальца, и на этом нормально стоит вся страна.

Вот у них же нельзя сидеть и покупать-продавать, сделка стоит дорого. Об этом писали на «Комоне».
Мы сидим и восхищаемся: «Какая забота об инвесторах». А если с другой стороны посмотреть. Купил акции, продавать можно только с определенными трудностями, приходится ждать. Инвесторы. Корпорации потирают руки. А на слуху только те, которые дивиденды платят.

А по поводу широко открытых глаз… Ну это же везде и всегда так. И необязательно негативное восприятие. Обычный инженер приходит с желанием что-то там такое наизобретать, и разве это плохо?

Вон Евгений ниже правильно пишет: в бизнес тоже с такими глазами приходят, а сколько остается выживших? Хорошо, если дом, а если подвал, в котором продукты, требующие особых условий хранения, к примеру? В них-то жить нельзя…
avatar
но это же не значит, что людям надо давать только ту информацию, которая будет мотивировать к действию. Надо дать и пищу для размышлений. Согласен, что это невыгодно. Но и делать так нельзя. Что делать?)))
avatar
Мне думается, что у тебя претензии не к рынку, а к такому явлению как «сектанты».
Они везде. Это те, кто продает всякую китайскую фигню и пылесосы, это люди, которые зомбируют на курсах с условным названием «Верь в себя, ты лучший», это, наконец, те самые рыночные позитивисты.
Ну подумай немного, может, тут не только в рыночниках дело? :))

А делать… Да легко. Знаешь, я подумал… Запросто может сложившаяся организация обучать, эмн… честно. Граждане, вы потеряете, различается лишь отведенное каждому время, это риск, это труд, это большие объемы информации каждый день.

Изменится немногое. Просто появится отношение «Давайте-давайте, заливайте дальше, посмотрим на это с балкона моей виллы через пару лет». Просто… Обучающие как бы снимут с себя ответственность. Мол, мы чисты, мы предупреждали.

Возможно, как-то изменится баланс, станет больше тех, кто на длительном сроке работает. Но ты подумай вот о чем.

Есть у человека условные сто тысяч. Ну куда они? Можно купить много дешевых предметов… Холодильник там, простенький компьютер, панель, стол, чайник… И все. Сидит человек, пьет чай, смотрит скачанное кино. Что дальше?

А рынок… Да, он с большой долей вероятности все потеряет. Но у него есть шанс пройти на другой уровень. Это не те деньги, чтобы не рискнуть, даже если они копились достаточно длительное время. Такое ИМХО.
avatar
А теперь представим студента\. который взял в долг 50 штук, что бы заработать на фонде, как сделал его друг максим, что бы получить независимость от родителей… Результат понятен. Это из практики моего общения… есть еще куча таких… Что с ними делать?
avatar
А теперь представим студента, который взял в долг 50 штук, но долларов, чтобы реализовать стартап. Примерно в 90 процентах случаев результат тоже понятен. Есть еще куча таких. Что с ними делать? :)
avatar
я предлагаю бить!)
avatar
50 штук под стартап не каждому дадут, да и доказать надо много чего… оч. сложно, и стоять над тобой будут постоянно — шаг вправо-влево… и будут бить, если что, как тут правльно выразились. Потому, что риски берут на себя инвесторы и они же следят. При этом немаловажная деталь — как правило, те, кто берет деньги на старт-ап, компетентны в своей области. В моем примере все прозаичнее — поднять бабок на бирже… с какого бодуна студент-геодезист может заработать на фонде — не понятно…
avatar
а уважаемый к123 специально передергивает, чтоб свою точку зрения отстоять, беда фонды в просто неимоверно низком входном пороге. Это вообще беда кучи сфер деятельности в современном мире, только в данном конкретном случае страдают сами переступающие этот низкий порог)
avatar
Да, пускай преувеличиваю, но смотрим опять с другой стороны. Низкий порог — это в точку. Но это такой же плюс как и минус.

С какого бодуна студент-геодезист сможет начать что-то в реальном секторе? На пятьдесят тысяч?
А с какого бодуна он не сможет заработать на бирже на эти пятьдесят тысяч? Он заранее знает? Нет. 90-е годы у нас каждое десятилетие не случаются, куда студенту деваться?

Потом я не против, можно талдычить об этом на курсах, что, мол, лучше не на заемные деньги. Более того, это правильно. Но где гарантия, что послушают?
Ну не нормативным же актом закреплять. :))
avatar
а пусть бл; ть идет и работает и учится делать что-то на самом деле хорошо, у тех кто умеет делать что-то хорошо, нет проблем с материальными благами, но этому гипотетическому идиоту ведь хочется завтра, а так не бывает, а фонда и прочее на этом желании всего и сразу паразитирует.
avatar
Это в идеале. :) Но если бы та же Америка не паразитировала везде и всюду на желании здесь и сейчас, ничего бы не было. Подавляющее количество их жителей ни хрена на фонде не заработает, но у них рынок есть, очень высокоразвитый рынок.
avatar
а ты разве забыл, что я американцев пид; расами считаю?)
хотя среди них не в пример много людей умеющих делать, что-то по настоящему хорошо.
Комментарий отредактирован 2013-05-05 00:32:40 пользователем hndrx
avatar
Это да, любишь ты их сильно. :) Но рынок-то все равно есть. Хорошо, пускай Европа. Тот же рынок. Разве что амбиций, может, меньше.
Уж киприоты точно офшорной халявой довольствовались, добавили туризм и особо ничем и заниматься не хотели. :)
avatar
и к чему это привело?)
avatar
Именно! Потому что ничего больше не хотели пробовать. Ну, вот делали что-то на самом деле хорошо, но только в одном направлении. :)))
avatar
Я тебя уверяю, что у нас из тех, кто умеет что-то делать хорошо, отнюдь не большинство не имеют проблем с материальными благами
avatar
ну жизнь несправедлива конечно) ну ладно ладно помимо умения делать что-то хорошо, необходим еще навык себя выгодно продавать, хотя-бы базовый.
avatar
Неизвестно ещё, что из этих двух качеств важнее
avatar
Так с порогом этим история даже раньше самой биржи началась. Тут кто-то недавно спрашивал, по-моему, зачем такой странный копеечный, а то и меньше, номинал акций? Всё по той же причине — заманить как можно больше хомячков возможностью за копейки обрести гордое звание «ынвестор».
avatar
Мне вотвообще непонятно, почему люди не видят такую простую логическую цепочку.
низкий входной порог = высокая конкуренция в сфере = высокие требования к квалификации либо обладание ресурсами которых лишены большая часть участников сей сферы = довольна низкая вероятность успеха, для вновь прибывшего.
avatar
Но здесь не надо доказавать конкурентные преимущества продукта/услуги. Нет помещений, нет логистики, нет проблемы наемного персонала. Простой налог и цены. Почему в этом видят что-то смертельное?
avatar
здесь и правил игры толком, нет, даже высочайший профессионализм, не так сильно увеличивает твои шансы на высокий результат, да что уж там даже всеми любимый инсайд не особо тебе поможет иногда.
avatar
Леонид, компания «Сони» распродает помещения в Токио, чтобы хоть как-то закрыть убытки. Разве там мало профессионалов? Там одного опыта колоссальное количество. А результат получился обратным…
avatar
Они на вызовы времени вовремя не среагировали, это сложная тема)
мы тут вообще-то за трейдеров физиков разговор кажись ведем, а не корпорации версус инвестбанки, кстати я глубоко не уверен что счет в пользу инвест-банков)
avatar
Ну а чего физики… Тут растекаться-то ни к чему.
1. Все равно пробовать надо.
2. Можно обучать «честно» и при этом получать прибыль. НО! Все равно лудоманы будут, «проповедники» будут, плюс велик соблазн еще чу-чуть взять на комиссиях.

Мне пора, всем приятных путешествий в лимбо. :)
Комментарий отредактирован 2013-05-05 00:42:13 пользователем k123
avatar
батман-апполо прочитал уже?)
avatar
Ага. Тяжко Борису Абрамовичу придется… Обманули, гады. :)))
avatar
Споки
avatar
вот тема профессионализма в трейдинге меня забавит. какой ктитерий позволяет определить профи от дилетантов?
avatar
ну вот Микола например, несомненно профессионал, практикующий научный подход) Так-то методы оценки управляющих вполне себе имеются в современной финансовой науке.
Комментарий отредактирован 2013-05-05 14:22:44 пользователем hndrx
avatar
да, но в конечном итоге, он предпочитает поднимать народное хозяйство. или сорос, например. он двигает мировые рынки, но при этом ни разу не трейдер.
avatar
И правильно делает)
Labor is the source of all wealth and all culture
avatar
))
avatar
Ещё и не до каждого дойдёт всё равно. Лично знал товарища, который даже после трёх совсем не добровольных выездов в лес выводов не сделал никаких и продолжал дела вести абсолютно таким же раздолбайским способом.
avatar
ну это уже паталогия, тоже знал нескольких таких. Хрен знает что с ними сейчас.
avatar
Так патологии в такие места и притягиваются. Чё им в обыкновенной жизни то делать?
avatar
Ну мне вот, например, курсы у брокера помогли систематизировать те знания о рынке, которые были до этого получены в порядке самообучения. И поскольку это оказалось «повторением-мать учением», то я усвоила почти все 100% того, что там рассказывали. Другие новички из группы с трудом могли понять новые термины и все такое, поэтому усвояемость у них получилась около обычных 30%. В любом случаю я не жалею ни о времени, ни о средствах, потраченных на этот курс. Там граали, конечно, не дают. Но в качестве вводного инструктажа такие курсы вполне годятся.

То есть инициативу по ограничениям от фсфр я не поддерживаю. А вот инфа по финрезультату клиентов была бы интересной. Хотя там и так приблизительно все ясно: на бычьем рынке большинство зарабатывает, на медвежьем — теряет, во флете зарабатывает то самое коварное меньшинство.))
Комментарий отредактирован 2013-05-04 14:42:02 пользователем ktyf
avatar
Думаю, все зависит от людей. И в данном случае я говорю не о том, что они не нужны, а о том, что цель у курсов другая — привлечь клиентов. Если сказать, как есть — половина уйдет, а это плохо для брокера. Т.е. для разумного выбора не дают информации, что ущербно для развития рынка — подрыв доверия, которого и так не густо. Особенно форексников касается, конечно — там вообще клиника…
avatar
Кстати, о фрексниках. Недавно тут прислали на хутрейде:

Сергей Измайлов — 18 апреля, 14:21
Предлагаем вам следующую вакансию:
Трейдер.
После регистрации на ваш счет зачисляется 200 долларов.
Вы получите 20% от прибыли.
Просадка не более 20%.
Для перехода на второй этап необходимо заработать 1$
Минимальное время работы — 1 неделя.
Выплата заработанных средств осуществляется при переходе на следующий этап.
Полный список правил Инвестиционной программы Вы можете узнать посетив наш сайт
Дополнительные требования:
— опыт работы на рынке Forex;
-наличие домашнего компьютера и Интернет;

То есть заманивают, используя не только традиционную жадность, но и тщеславие уже. Как же — трейдыр!))
avatar
мне тут на днях предлагали пол мильона под форекс. даже не знаю как пограмотней втолковать что чел дебил. наверное надо взять и проиграть — в первые пару дней
avatar
вот что пишет
avatar
50/50 делим прибыль. Раз в 3 месяца примерно (или как договоримся)
При убытке 25% от депозита сотрудничество прекращается.
Мне понадобится от вас инвест пароль к мт4 (для просмотра торговой статистики) и ваше ФИО (чтобы убедиться, что торговля ведется действительно вами)
Далее, если все нормально кладу 500 долларов на счет, высылаю вам логин, пароль. Торгуете месяц. После этого увеличиваю депозит до 15000 долларов.
Комментарий отредактирован 2013-05-05 12:43:38 пользователем umoz
avatar
отдай мне — у меня куча планов, а денег нет)))) а скажешь, что прое… цукнул, в общем)))0
avatar
он, чертяга, счет со статистикой требует хворексный, а меня нема( под акции и опционы уперся — нет, мол, толькохворикс и только у букмекеров…
avatar
Цель у курсов не только привлечь клиентов, но и проинформировать о рисках (о чем ты и говоришь)), ибо выслушивать истерики клиентов сомнительное удовольствие, а так можно сказать: мы же предупреждали. Правда отдельных истеричных особей это не успокоит.
В целом новичок находится во власти иллюзий, жажды наживы, излишней самоуверенности, энтузиазма (особенно если рынок бычий). И совершенно бесполезно объяснять про опасности. ОНИ НЕ СЛУШАЮТ. Пока не станет бо-бо, никто не слушает. Сколько уже повидала таких. Бесполезно объяснять. Люди слышат только то, что хотят услышать.
avatar
надо говорить громче и на примерах: Вася — слил 50 штук за месяц, Петя — 40 за две недели. Кто из них молодец?)))
avatar
может, это у них волатильность счета такая)))
avatar
это не волатильность счета, это стабильность мастерства)))
avatar
денис, зачем ты хочешь убить и без того полумертвый фондовый рынок РФ?
avatar
почему же убить, наоборот — сделать его более стабильным и адекватным.)))
avatar
деньги зарабатываются на волатильности. стабильность — смерть. кроме того, торговля без плеча ничему хорошему не научит, а вырастит еще одного упоротого лонгиста, не способного шортить рынок (как я, например). я первый год торговал без плечей и без шортов, и что, чему я научился? я научился играть только от лонга. что в этом хорошего? ничего. кроме того, чем больше плечо, тем быстрее происходит не только слив, но и процесс обучения и становления трейдера. для роста нужна максимальная нагрузка и полная самоотдача.
avatar
Евгений, есть один тупой вопрос: а ЗАЧЕМ вообще торговать? Вот тебе нафига?
avatar
это один из немногих легальных способов удовлетворить свою лудоманию.)
avatar
Хаотическая торговля легально спасет лудоманов от ломки!!)))
avatar
ну да. но в трейдинге можно получить довольно ощутимый материальный бонус)))
avatar
в виде обнуленного счета?))) это да)) тут ведь такое дело, что это иллюзия — ощутимый материальный бонус есть у трейдеров компаний, у голдманов каких-нибудь… А отнять у них их бонус удается немногим.
avatar
Вот смотри. В трейдинге есть шанс получить материальный бонус, если не завышать непомерно ожидания: было 10 долларов, хочу через десять лет возглавить список из того журнала.

А у лудомана вообще никаких шансов нет, обнуленный счет в обязательном порядке. Кто ему бонус выдаст, игровой автомат? :)

Кстати, лудоман может на рынке перевоспитаться, стать более серьезным, почему нет? Как бы смешно ни звучало. А казино в лучшую сторону не перевоспитает никого.
avatar
кстати, обрати внимание на свою фразу «можно получить довольно ощутимый материальный бонус», но ведь можно и НЕ ПОЛУЧИТЬ!))))
avatar
в любом другом бизнесе риски не меньше. а иногда и больше
avatar
речь не о рисках, а том, понимают ли их наличие и то. в какой форме это будет (позы там, частота...)))
avatar
человек учится только на своем опыте.
avatar
а предлагают на чужом — ТА, ФА, Сорос-Баффетт))) И создают неверное представление о возможностях и завышенные ожидания, что плохо для дальнейшего поведения участника рынка))))
avatar
а про упоротого лонгиста… Радоваться надо, что не слился в первый год.))) А от шорта-лонга — дело вкуса и предпочтений. И не факт, что, если бы ты с плечами торговал, результат был бы лучше, а ведь мы за результат или поиграть?))) Кстати, отвечу Лане заодно: везет тем, кто сразу начинает попадать на деньги — появляется осторожность или человек уходит. Но по закону подлости — новичкам везет (думаю не оттого, что они правильно делают, а от того, что меньше рефлексируют и эмоционально в рынок не втягиваются). Зато потом…
avatar
я слился много позже… то есть мне пришлось через это пройти. слив депо — неизбежная, объективная реальность, присутствующая в жизни любого трейдера.
avatar
А теперь представь, что тебе в момент, когда ты раздумывал, стоит ли нести деньги на биржу, сказали, что в обозримый промежуток времени ты свои деньги потеряешь с вероятностью 100%?)))
avatar
не залезая в воду не научишься плавать. если бы мне кто-то сказал, что я потеряю деньги, то я бы сказал, что он — лох. но я научился планировать потери. и считаю это важным достижением для себя. входя в новый для меня рынок, или действуя по новым правилам, я понимаю, что потери неизбежны. но скажу больше: у меня есть друзья, торгующие на обычном вещевом рынке, и они говорят, что если ты начинаешь работать с новым товаром или на новом месте, то будь готов к убыткам в течении первого года. в этом отношении фондовый рынок не исключение. неуклонно растущая эквити — это и есть один из биржевых мифов.
Комментарий отредактирован 2013-05-04 18:05:41 пользователем ugeen
avatar
Но, залезая в воду, не умея плавать, все-таки дно щупаешь. Да и наличие крокодилов (акул) не мешает проверить.))) Это элементарная информация, которая может отбить охоту учиться плавать. Товарищ, проходите, мы вас научим плавать, только в в бассейне случайно пара крокодилов, но это фигня — мы научим от них уворачиваться))))
avatar
да, а сами будем стоять на берегу и ржать над оторванными частями тела. Мол, ахахахахах, руку откусили, ахахаха, пенис оторвали, ахахаха, ой, прекрати
avatar
нефига сколько написал-это надо время, потом прочту))) у меня сегодня рекорд-5 пар обуви купила. Вроде думаю-нафига так много СРАЗУ -смотрю на них и ведь ВСЕ нужны)))
avatar
Елка- десятиножка!)))
avatar
avatar
привет, шопоголик
avatar
бычит обувь!)))) Главное с прибылью продать потом)))
avatar
avatar
это ты сегодня так выглядишь после пятницы? довольно мило)))
Комментарий отредактирован 2013-05-04 18:40:56 пользователем ugeen
avatar
о рисках. у меня нет возможности тянуть стройку и заниматься трейдингом одновременно. мне нужно выбрать что-то одно. моя идея заключается в том, чтобы построить дом и продать его за пару лет. предполагаемый доход составит 100-150% от вложенного капитала. все окружающие в один голос мне твердят, что я очень сильно рискую, так как мне может не хватить денег на стройку или я не смогу быстро найти покупца по интересующей меня цене и деньги «завязнут» на много лет. вот я сижу и думаю о старом, добром трейдинге, где все ясно и просто, где всегда можно купить и почти в любой момент продать. может, ну его нафиг, этот дом. трейдинг — более простой и гарантированный способ заработать ))
Комментарий отредактирован 2013-05-04 18:33:22 пользователем ugeen
avatar
да, только в доме на крайняк можно будет жить, а с деньгами потом с высокой вероятностью уйдет кто-то другой)))
avatar
кто же эти ушлые парни, которые отожмут у меня деньги? раньше, я и правда верил, что есть какие-то профи, вертящие на одном месте всех остальных. но в последние годы я в этом сильно засомневался. фондовый рынок — место, где ни одна… опа не останется девственной. все имеют всех — гармония, ёпта))
avatar
есть такие, их мало и они методично всех вертят. я двух таких знаю.
avatar
«Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа. Но дело их не пропало. Декабристы разбудили Герцена. Герцен начал революционную агитацию». походу, они тебя разбудили))) на самом деле, их сливы еще впереди — кризисов на всех хватит)))
avatar
их сливы в конце 90-х и начале 2000-х)))
avatar
и, кстати, кризис лучше того роста, который в Америке сейчас… т.к. кризис дает шанс заработать, а такой рост шанса не дает))))
avatar
На вас не угодишь. Штурм вершин в америке вам не нравится, боковик в россии тоже. Чего ж вам надо?
avatar
avatar
))
avatar
решил пересмотреть сейчас)))
avatar
Прям про нас с Ёлкой. Она — бизнес-леди, а я — дурачок со стройки
avatar
а я Николай!))))))))))))))
avatar
И москва по прежнему не верит слезам
avatar
да, но приоритеты поменялись… теперь она верит деньгам)))
avatar
Она им верила всегда. :)
avatar
я только сейчас увидела, как же мой дротесчет навернулся-офигеть вот я натыкала!
avatar
вот вот, пора тебе делом заняться)))
avatar
мы все — победители, и всё такое, но надо утешительный приз придумать для последнего победителя)))
avatar
могу сделать дротерскую футболку — Худший из Лучших)))
avatar
или можно так «Я дура»ахахах
avatar
как там бутик поживает?
avatar
мне бывший комон и общение на трейдерских ресурсах очень помогли.Книги и курсы это базовые знания
Комментарий отредактирован 2013-05-04 18:47:26 пользователем Aleksandr
avatar
так потому что никого не надо уговаривать — режут правду-матку, как вон Елка по пятницам))))
avatar
Елка по пятницам в… него!)
Комментарий отредактирован 2013-05-04 19:19:07 пользователем dartstrade
avatar
именно)
avatar
ладно, пора мне.Елка прости меня, шучу я)))
avatar
«Очень жаль, что многие биржевики мечтают о чудесных прогнозах и Граалях и не понимают, что спрогнозировать движение рынка нельзя.»
Ю. Афанасьева, преподаватель УЦ ФИНАМ )))
Комментарий отредактирован 2013-05-04 21:46:06 пользователем Amarok
avatar
да, именно это я и имел ввиду))) может, сделать это эпиграфом?)))
Комментарий отредактирован 2013-05-04 21:48:43 пользователем dartstrade
avatar
Конечно. На хутрейде, помнится, довольно оживило обстановку. Хотя, конечно, диссонанс совсем когнитивный )))
Комментарий отредактирован 2013-05-04 21:50:51 пользователем Amarok
avatar
это к вопросу, что на семинарах по факту будут учить, как не про… биткоинить деньги, в лучшем случае))))
avatar
Мне всегда казалось, что юлька живет в каком-то своём мире. Фондовый рынок сам по себе, а юля сама по себе. И они никак не соприкасаются.
avatar
А она так хочет, так хочет))))
avatar
Ну, раз её до сих пор не уволили, значит я заблуждаюсь
avatar
вот никак не пойму — она сказала что-то сверхъестественное?
avatar
Она единственная сказала правду! За что ей большое спасибо! Это же наш человек — сектант, только она этого еще не знает)))))
avatar
Да, она честно признала, что не может прогнозировать и не может этому научить.
avatar
да никто не может. по крайней мере из тех, кто учит…
avatar
Чему же они учат? Так-то я ваще не в теме — никогда не был на семинарах
avatar
Друзья, спасибо огромное. Очень ценная дискуссия — к бою готов, короче. Завтра, если кому не ответил, отвечу. Спокойной ночи)))
avatar
Спокойной
avatar
Спокойной, тоже на боковую отправляюсь) всем счастливо)
avatar
заходил на комон… пипец… как послеядерноговзрыва, только останки вокруг разбросаны да какой-то сумасшедший после контузии бегает верещит)
avatar
Чё ж ты гуру нынешнего так?.. )))
avatar
завидую наверное, хз
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.